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2018中国半导体市场年会
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“IC中国”产业生态发展高峰对话

发布时间: 2018-04-12 16:45     来源: 满天星

  2018年4月12日,2018中国半导体市场年会在南京隆重举行。峰会以“芯时代、芯机遇、芯发展”为主题,多方面为中国集成电路产业的持续稳步发展提供“芯”思路和“芯”动力。大会上围绕“IC中国”产业生态发展进行了高峰对话。
  以下为演讲实录:
高峰对话
  主持人:各位嘉宾下午好,马上就是今天下午的最后一个环节。产业的发展最重要落实到企业发展,不仅是大的企业做大做强,也包括中小企业。今天下午我们有幸邀请到了各个环节的企业代表与大家一起共同探讨中国半导体产业发展的机遇与挑战。
  首先有请我们的嘉宾:中关村集成电路设计院、副总经理安侠瑞先生、中芯聚源总裁孙玉望先生、天津飞腾总经理谷虹女士、南京凯鼎电子科技有司全球副总裁王琦先生。
  在目前半导体产业蓬勃发展形势下,国内专业的产业园区在搭建公共平台,强化服务体系,以及为园区内的企业孵化方面提供了全面的支撑,有请安总介绍一下园区这方面的经验。
  安侠瑞:回答问题之前,首先我想感谢主办方给园区这样一个机会。另外,也挺开心,我们今年拿到了优秀园区奖,从另外一个层面说明一个问题,就是越来越多的企业,还有越来越多的人开始重视到园区的重要性,作为一个园区运营开发商来讲,这个责任感和使命感得到了各界人士的认可。其实刚才主持人说园区在国内发展的情况,这个条件是非常有必要的,因为每个地区有不同的优势,中国的园区发展离不开几个条件,首先是中国的城市化进展,最核心的是中国土地的使用,大家知道中国土地使用是有年限的。在中国产业园的价值会越来越凸现,我们也经历了几个发展阶段,首先是买地,吸引一些龙头企业进来,你来了政府给你一些土地,你用多少年,让你自己建房子。后来变成了买房,可能开发区也好、政府也好,或者做园区开发的企业也好,把房子建好之后卖给企业。现在开始普遍转型做园区的运营商。我们叫中关村园区的3.0版本,类似于中关村集成电路设计园,优秀的园区都是政府型园区,我们是特别的,2017年我们开年会的时候,我们也是非政府园区承办这样一个活动。我们中关村集成电路设计是由两大国企各50%的股份成立了园区开发和运营的公司,来操作我们的园区。
  整个中关村电路设计园22万平方米的总量,今年大概在6月30日就可以入住了,现在有50多家企业签署了相关协议。6月30日之后所有企业会入驻中关村集成电路设计园。集成电路设计园是以集成电路设计为专业的园区,为什么一开始就得到这么多企业的关注,无非有三个点。首先就是做服务,第三个是做创新,第三个就是做生态。首先是做服务方面,我们首先分两方面思考,一方面是生活服务,另一方面是生产服务。生活服务其实原来我们看到最古老的一批园区基本都是一家企业进去了,建了一个新房,大家在这儿随便办公,然后下班回家的状态。现在不是这样,每个人办公的时候需求是不同的,园区在生活服务方面建立自己的商业配套,这些商业配套也不是随着引入的,我们是经过仔细调研,北京市140多家集成电路设计企业我们全部都调研过,企业员工、企业家们,企业需要什么样的配套我们就有什么样的配套。比如说需求第一位的就是银行,未来我们至少要有两家小型超市,包括还有一些咖啡。
  主持人:您觉得产业的合作和竞争关系您是怎么看的?
  安侠瑞:刚开始我们感觉集成电路还是很窄的方向,但是近两年我们的生态体系搭建起来,把政策引进来,把我们的服务做好之后,我们发现还是挺幸运的。我觉得每个园区都有不同的差异性,差异性的来源还是产业的氛围。现在北京是科技中心、文化中心、国际交往中心、政治中心,现在都倡导科技和文化相融合,比如说海淀和朝阳都想做这件事。这个区域现在集成了非常好的文化和科技相融合的产业氛围,我们做园区也是一样,以资本、政策,还有人才,相当关键。我们认识好这种差异性之后,我们觉得国家政策或者各地方政府要支持这种差异性。比如说南京集成电路服务中心非常好,可以自己给企业做担保,从设计到制造、封测都有,我们就专门做集成电路设计的,因为海淀不允许做制造,因为觉得会有污染。一个是我们认识到差异性,我们支持差异性,再就是拥抱差异性。
  主持人:两个问题,众所周知,半导体行业是高技术、高投入、高风险的三高行业,投资的回收期非常长,针对半导体行业的专门投资机构,咱们对于自身投资的定位,以及作为中芯聚源这么专业的投资机构与地方产业投资机构的关系,您是如何看待的?
  孙玉望:中芯聚源是为半导体而生的专门投资机构,是由国内的龙头企业联合社会资本发起设立的投资机构,成立的时间不长,是2014年3月份成立的。我们管理的资金70%以上都是要求投资半导体领域,而且另外30%还是要求投资能够拉动芯片需求的下游产业。刚才主持人讲了,半导体是个三高的行业,投资周期会非常长,所以我们所管理的资金周期都很长,最长的是8年,还可以延迟2年,所以从我们来讲的话,我们也是顺应投资的特点。我们有一个使命,就是推动中国集成电路产业的创新和发展,这是我们的使命。当然作为投资机构,对出资人要有很好的投资回报,我们这几年在两者之间做一个很好的协同。
  你刚才讲的,我们的中芯聚源面向的是全球的产业链,没有地域的限制。我觉得找我们的地方政府也是挺多的,我们和地方政府更多的是一种合作关系。几乎到现在,我还没遇到过有什么竞争关系,像我们这个机构和地方政府合作设立共同的投资基金。现在很多地方都设立了半导体产业引导基金,其实我们和他们也在探讨,甚至也会设立这样的投资基金。
  要说有竞争的话,我们可能共同面对了一个优质的项目,地方政府当然希望把这个项目引到当地,可能由于我们的出资人有一些特殊要求,可能不希望项目落在那个地方,这可能是唯一我觉得可能出现的竞争,到目前不多。总体来讲,就是和地方政府进行了很好的合作,像和宁波、天津、绍兴、苏州这些地方都有非常好的合作,有些是共同的基金,有些可能是我们合作了当地的管理公司,大家资源共享。
  主持人:第二个问题就是中国的半导体,不管是企业也好,还是投资机构也好,做半导体并购的时候可能会受到各方面的阻碍,您觉得从您这边来看,在推动国际半导体的并购以及引进一些高新技术,或者人才方面,您对中国的半导体并购有什么看法或者建议?
  孙玉望:中芯聚源和刚才其他几家投资机构还是有些区别,我们到目前为止还没有完成过一次并购,但是我们比较关注于国内产业投资的机构,不是说不去做并购,大家可以联想一下并购,前面主持人说的几个并购案例,包括晶晨、华威等等,这些都发生在2014年到2015年,真正是到2016年下半年以后,整个国际环境对我们海外并购不看好,是因为太高调了。半导体协会的设计峰会在天津开的,当时我也参加了一个圆桌论坛,我说我觉得美国这个国家非常有国家战略,我不相信这种买买买能够持续下去。进入到2016年下半年以后,并购基本上就很难了,开始的并购到最后都被毙了。进入到今年中美贸易战,当然还没打,打不打,我觉得半导体收入这块几乎不可能增多。
  并购虽然比较消沉,但是中国不能关起门来做半导体,我们必须得去世界各地,包括美国、欧洲、亚洲,当然并购除了美国之外,其他地方还是有机会,这件事情中芯聚源一直在做。我现在做得更多是在海外投资这块,我们准备投资一些早期的项目,因为毕竟中国在技术创新和高端人才方面还是很欠缺的,所以一些非常前沿的技术创新,包括一些企业,主要还是落户海外多一些。所以我们投资一些早期的初创企业,这些企业在发展过程中会存在很多的变数,因为集成电路最大的应用市场在中国,所以这些企业发展过程当中为了贴近客户,为了加速发展,为了获得中国的各种资源,它其实完全有可能把中心转移到中国。这些企业到后来可以真正成为中国自己的企业,为半导体产业发展服务。相反有些纯粹并购过来的项目,走着走着可能有时候就散掉了或者变样了,这种情况都有。所以我们还是积极进行海外的投资,但是重点是早期的企业更多一些。
  主持人:谢谢孙总。下面有请谷总,天津飞腾填补了国内在这领域的空白,在关键芯片领域做到了国内特别好的成绩,想请谷总分享一下,在国内相对目前弱势的领域,飞腾在细分领域做出的突破或者有特色的事情,有什么经验或者借鉴给大家分享。
  谷虹:飞腾的芯片比较特殊一点,因为是做CPU应用计算芯片,所以应用范围非常广,要说哪个细分领域还不太好说。我就想谈下这几年在中国做CPU的感受。CPU确实在之前很多年都是国际上垄断性的存在,基本上都是被美国企业垄断的,所以做起来很困难,正好谈到了我们为什么现在有机会来做,有机会来做正好是因为三个原因。第一个原因就是安全,这是全球的话题,不光是中国的话题。在变成全球话题的时候,正好中国有这个最大的市场,所以CPU一定是全球的产业,但同时我们会有一个更好的市场让你去体验,让你去试,这个对我们做CPU产业创造了机会。第二个机会就是技术发生了翻天覆地的革命,在信息技术里边,举两个例子,第一个例子就是我们的移动终端基本上是颠覆性要去覆盖原来的信息终端,大家习惯用手机上网买东西、处理邮件、OA。还有一个就是云的应用,未来后台都在云上,这个正好契合到了细分市场上,针对通用性的芯片以及大量需要运载的服务器,我们的市场都可以迁进去,终端就是在后台连接的。也就是说,技术的核心给我们带来了这样一个机会。另外就是公司的优势,上面硬软件不确定,比如说我们做信息化,不知道上面是什么,就意味着这个芯片是复杂的,不像专用芯片相对来讲就是一个的应用。这个确实需要一个很好的团队,而且这个团队要有积累,要有一段时间的积累,这个不是一两个人,或者几十人能积累起来的,至少我们认为需要上百个人的团队积累,这个也是飞腾团队的优势,我们有了这么一支团队走了17年的积累,大家为这件事一步一步积累到今天。
  飞腾到今天能做到这么大的成绩,在全球CPU领域里面,是因为技术路线。芯片领域又出现了一个领域,就是越来越走向主流,arm走向主流是因为手机的应用,加上arm的芯片现在到了64位。还有一些公司的涌现,像高通、华为、海思,还有前段时间被热炒的前英特尔的总裁出来做了一家芯片,这更说明了大家认可这个技术路线。这个技术路线飞腾取得了一定的成绩,我们率先推出了64位的计算芯片,相当于英特尔2015年的主流水平,这个实际上在国外也是小小的轰动,因为大家没有想到arm芯片可以做得这么好,这个是各种情况造成了我们今天,一个是技术的发展,另外是中国的市场、中国政府的决心,另外我们正好有一支十几年经验积累的团队。
  主持人:谷总,我们从目前产品的技术,包括产品的形态,以及所谓软硬件的产业生态来讲,跟像英特尔这样的国际巨头还是有差距的,您提到飞腾的定位做安全或者做出一些特色有很大的关系。另外一个问题就是说我们企业未来如果需要做大做强,一定是要面对最广泛的消费市场,可能不仅仅是只做安全,做一些细分领域。那么对于飞腾未来在消费领域的发展规划或者战略规划也好,您这边可以和大家分享一下吗?
  谷虹:芯片这个事情相对比较难做,我们和英特尔有差距,正好投资界也在,我们以做CPU的角度理解一下的差距,包括技术、产品、生态的差距。技术上的差距很大,需要积累很多年,国外时间开展长了,他们有很多的积累。同样设计一款芯片,比如说英特尔公司同时有几个团队同时开始做,有团队用软件来做,有的团队用经验来做,最后大家一起来看哪款好就用哪款,这是因为有团队的优势,这个我们差了。还有就是专利上的优势,在高技术产业用的专利非常多,壁垒也非常多,比如说英特尔的专利非常多,壁垒也很多,这就是我们很难受的事情。但是带来了第二件事,对于专利的申请,怎么样用专利保护自己,我们现在申请专利也缺少一条途径,他们把专利写得非常微妙,这个也是我们的短板。相信国内企业和飞腾一样,在这方面都在培养人才。产品上也是有差距的,目前很多东西还是在性能或者某个方面的特点,但是人家做的产品可以关注到细小的细节,当然我还是以CPU为例,这就是产品上的差距。包括产品出来的各种手册我们不全,曾经有一个人问我,一个芯片上的外壳能抗压多少,这个我们真的没有想到,我们想到的都是把芯片做的功耗有多低,就是想的方面,国外成熟的产品能想到,我们应该也能想到。第三个就是生态的差距,生态其实是个特别大的话题,我们理解三个生态,一个技术生态,一个产业生态,一个是应外生态。技术生态我们前面也讲了,除了自身以外,包括今天很多朋友都是技术生态的朋友,因为不光是做设计的,还有上下游,包括资本都是。还有产业生态,做出来的芯片厂家愿不愿做。最大的生态就是应用生态,这是一个很大的话题,好在这个在强有力的国家安全形势的牵引下,因为中国的安全市场非常大的,世界的安全市场也非常大,所以大家在世界的牵引下越来越多的企业加入到这里面了。
  关于消费的市场,现在确实是一个大势,我们同时也在做,我们会举办基于飞腾的大赛,设计能在机器上跑通,进行游戏比赛,游戏能够体现机器性能,我们在这些地方切入一些细节。目前来讲,重点还是切入到关系安全的,也是非常大的市场。
  主持人:最后有请王总分享一下,您这样的企业本身定位是服务于设计企业的,您是否可以分享一下就是在你们和国内企业的合作,以及推动中国中小型设计公司的发展和经验?
  王琦:谢谢。大家可能对Cadence非常熟悉,Cadence在中国耕耘了快三十年,是属于产业内支持整个半导体产业的公司,我们也做了很多工作,也随着中国半导体产业的增长,公司也享受了很大的回报。可是随着国家的计划,国内对半导体的重视,我们也看到了这方面的不足。中国半导体现在到这样一个规模,已经有了很多和以前不一样的需要,特别是对半导体电路,或者是IP在这方面本土化的要求,以及服务支持方面对本土化的要求,和以前数量级是不一样的变化。刚才很多领导也介绍过了,全世界半导体都是温和的增长,中国还会有继续爆炸性的增长,我们可以看到本土化的需求会越来越巨大,这也是为什么Cadence在去年3月份和南京浦口区合作,成立一个本土化的公司,来满足定制化的IP以及系统设计应用方面的需要。实际上我们3月份开始正式在这边营运,我自己从美国到南京来,以后也是南京半导体的本土公司。我们希望借助南京的人才优势,南京在科教资源方面在中国还是数一数二的,并且利用南京的地理优势,还有政府的政策,吸引更多半导体产业公司到园区里面来,这方面一定会带动更多的公司、更多的产业、更多的客户,还有更多的商业机会。你本身是属于产业链服务类型的公司,本身这个本土化的长期站位,从这方面可以更好服务于中国半导体产业,我对中国半导体产业保持很大的信心。
  主持人:今天上午讲到了人工智能,包括下午讲到了汽车领域的增长,这两年在半导体市场还是风起云涌,有很多非常好的机会。另外今天也提到了不管是贸易战的影响,还是国际并购相关情况的影响,再就是想请各位在半导体领域里面摸爬滚打的老前辈,分享一下未来几年中国半导体行业的机遇和挑战,你们在这方面有哪些看法?
  王琦:刚才讲了和国外有差距,这些差距就是基础,半导体整个产业链到软件,整个中国是一个市场,机会非常大,特别是从整个的全球电子产业布局来说,中国的市场是很独特的市场,它的体量大到可以自成一体,可以自己成为一个生态系统。从这方面来讲的话,给了我们这个行业很好的机会,要不然你做产品,还要做市场,还要做推销,是很辛苦的一件事情。可是不管怎么讲,机会是有,可是真正要做好的话,还是要从基础做起,我们很多时候会想说弯道超车,我并不反对,可是你超车,你的车技要好。讲到半导体来说的话,大家把芯片的基础做好,从质量上,从性能上,从差异上,把它做到真的独树一帜,你要在某一点显示你的独特性,慢慢才可以把市场抓住。刚才提到了三高,回报时间非常长,这方面是一个问题,可是也是这个行业的特点,你怎么样把这个问题变成战略优势,利用时间长度帮助你的产品找到切入点,找到市场,才能慢慢扩大。这一点我是希望同行大家一起努力把这个机会抓住。
  谷虹:市场在这儿,机会在这儿,王总说了弯道超车的事,从信息化领域来讲,我走arm这条路,因为换道可能超,但是换道的困难很多,比如说现在很多地方对arm有一点认可了,但是全球没有人认为arm能做工业,arm真的没有软件敢用。但是现在就是说,这其实对我来说就是挑战,我之所以这么讲,我也和各位来讲了,飞腾基于arm的架构,基于全业务的应用,实际上我们已经在中国电子的商务网中心已经运行了,我们怎么解决桌面问题,一个是靠云来解决,第二个真的是靠像安卓这样的系统,用手机操作系统的方式挪到桌面上来,会用手机就可以在桌面用。一开始大家觉得不习惯,也就是很多人用苹果但是还是要装Windows一样。arm用起来体验上不会慢,但是还是需要很多事情要做。所以确实存在机遇,就是安全市场和技术的机遇,我们会换一个思路。
  挑战就是别人不敢想的事我们敢想,我们想完以后,我们的方案和理念已经通过一些公司在全球几个国家已经布局了,这也验证了未来一定是全球化的市场。这仅仅是从我们的角度讲一点机遇和挑战的体会。
  孙玉望:挑战这块儿,因为我们一直在这个行当里头看企业,虽然过去的五六年甚至十年咱们的IC设计企业保持了25%左右的增长率,包括制造,包括封测也都保持了很高速度的怎样,在国际上是看不到的。但是其实我们还是比较清楚,就是这些增长主要是在中低端领域里头,是国产产品对进口的替代。但是往中高端走的时候,其实基本上还是海外的企业在主导,不管是从芯片还是到半导体的材料,还是到装备,这块儿我觉得一旦进入中高端领域以后,我们的占比就太少了,更多还处于适用、验证的过程。我觉得咱们的半导体产业能够保持这么高速的增长,我们从低端跟随到高端的突破也是不可抗拒的,但是跟五年以前比,我们芯片也好,装备也好,材料也好,我们的基础包括研发实力已经是大不一样了。再加上现在咱们政策这么好,资金实力又如此雄厚,人才、技术都会向中国转移,中国会像一块强大的磁铁。我们做投资的在这个行业里头深深感觉到这一点,所以我说尽管看起来挑战很大,但是这种快速发展,从低端走向高端这个趋势绝对不会改变,而且我认为还比较快。因为很多事情由量变到质变,到一定程度是有规律的,我觉得到质变以后不是点上的变化,不是线上的变化,不是面上的变化,而是整体的变化。
  安侠瑞:我觉得在两方面,未来大的增长肯定是在消费领域的芯片上,魏总上午作的报告,我觉得人工智能给了我们一个很好的示范,本身就是拿算法、算力结合在一起,变成一个全新的芯片产品。我们的企业对接的客户有1千多个,但是他的芯片具体消费值不清楚,为什么芯片一定是我们原来想的一样,包括我们和美国硅谷的创业团队回国创业的时候,可能会和云计算结合在一起。刚才说了因为弯道超车也好,包括做完成的产品,可能都是我们非常大的机会。我们做产业园来讲,现在也是基于IC设计这个领域,然后未来朝这个方向不断推进。
  主持人:谢谢各位嘉宾。下午的议程到此结束了!

 

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